Европейцы обнаглели. EADS вместо патентов скупает в России ученых

[RomanSR]

Источник: газета «RBC Daily»Автор: Сергей Стариков

Опубликовано: 21.09.2009, 08:41

Европейцы обнаглели
EADS вместо патентов скупает в России ученых


Пока президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в России, EADS составляет списки нужных ему русских спецов. Европейский концерн быстро понял, что вместо патентов ему проще скупить нужные умы. Например, для разработки авиадвигателя на водороде.
"Мы начали присматриваться и вести переговоры с российскими учеными по проблеме использования топлива, созданного на основе водорода, в гражданской авиации, - рассказал РБК daily технический директор, член исполнительного комитета EADS Жан Ботти. - Сейчас только начальная стадия переговоров с Государственным институтом прикладной химии и Объединенным институтом высоких температур Российской академии наук". Европейцев интересуют два направления, разработанных еще в советский период: смесь керосина и водорода и использование водорода как топлива для тепловыделяющих элементов.
По словам Жана Ботти, с учеными или научными организациям могут быть подписаны контракты и тогда они будут работать уже в интересах EADS. "У вас очень много молодых и перспективных ученых, которые отлично работают в инженерии, физике и IT-технологиях", - не скрывает радости представитель европейского концерна.
Об использовании водорода в качестве авиационного топлива в СССР задумались еще в 70-х годах. Советский Союз энергетический кризис не задел, но с оглядкой на Запад решили взяться за альтернативные виды топлива для транспорта. На "Туполеве" в 70-е и 80-е годы запустили несколько проектов лайнеров на жидком водороде. В 1988 году состоялся первый полет самолета Ту-155, силовая установка которого могла работать как на жидком водороде, так и на сжиженном природном газе.
Новое топливо предполагалось использовать в двигателях гиперзвукового ударного самолета 360, работы над которыми велись в ОКБ А.Н. Туполева в 80-е годы, и как основной вид топлива в проекте космического самолета Ту-2000.
Жанн Ботти утверждает, что опыт по использованию водорода на самолетах семейства "Туполев" EADS пока не рассматривался: там своя линейка авиалайнеров.
В России новую старую технологию из загашника не извлекали. "Проблемы в том, что требуются большие начальные вложения, переделки не только летающей техники, но и наземной инфраструктуры (хранилища и газовозы)", - считает гендиректор "Интеравиагаза" Вячеслав Зайцев. Его компания десять лет пытается внедрить применение вертолетов и самолетов малой авиации на газовом топливе.
По его словам, есть и типично российская проблема: ведомства, курирующие альтернативную энергетику, много лет не могут договориться друг с другом, как развивать ноу-хау.
Авиаконструкторы не скрывают, что в России накоплен большой опыт по использованию в качестве топлива как водорода, так и сжиженного газового топлива, но сегодня все работы приостановлены. "Оказалось, что самая большая сложность не в создании летательных аппаратов, а в производстве водорода и создании инфраструктуры по производству, транспортировке, хранению и заправке", - констатирует глава отраслевого агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/09/21/181817.html

[significant]

А что? Все как всегда...

[Zorge]

Это не европейцы обнаглели.
Это наше государство обнаглело - привыкнув к присутствию железного занавеса и по-прежнему считает, что ученые могут питаться воздухом.
Если оно хочет, чтобы у нас были новые разработки, технологии, чтобы двигалась наука всех видов мастей и направлений - оно должно перераспределять деньги в пользу тех кто эти разработки, науку и технологии двигает.
А не в пользу бонз различного пошиба и уровня.

Я не удивляюсь разрухе в нашей промышленности и почти полному отсутствию новых технологий.
Я удивляюсь как до сих пор что-то еще производится в нашей стране, и почему до сих пор не утрачены те немногие технологии что остались, а некоторые из них худо-бедно развиваются.

[ЦВК]

Сообщение от RomanSR

Пока президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в России

Прям почти надорвался уже, бедняжка, условия создавать, а тут, понимашь, буружи раз, пальцами щёлкнули и умы к ним сами готовы идтить. Атлантисты проклятые, за колбасу наших учёных переманивают. Это всё от бездуховности.

[DogEater]

Купить всегда проще чем создать систему образования/подготовки. Чем же эти европейцы хуже американцев??

[Chizh]

Всегда выгодно покупать людей, которые чего-либо достигли. Если их не будут ценить на родине, будут ценить за рубежом.

[Salsero]

Моя зарплата в Англии - вдвое выше чем у водителя городского автобуса, в России - вдвое ниже. На одинаковой позиции (н.с.).

Выводы можете делать сами.

Куда может пойти г-н Стариков и те, кто его по какой-то причине поддерживают - правила Форума писать запрещают.

[Fil]

Сообщение от ЦВК

Атлантисты проклятые, за колбасу наших учёных переманивают. Это всё от бездуховности.

Смотри, накличешь Разведут духовность такую, что вешаться захочется.
Вот, например:

[LeonT]

Всегда считал, что бесплатное ВО - способ обеспечивать буржуев мозгами за мой счёт...

[ЦВК]

У самого у тебя, как видно, ВО нету. Способ обеспечивать буружуев мозгами за твой счёт, -- это не бесплатное ВО, а "бесплатная" работа по специальности после получения этого ВО.

[LeonT]

У самого у тебя, как видно, ВО нету.

И если бы Вы знали, как я этим горжусь!

Меня гораздо больше устроил бы примерно следующий порядок небесплатного ВО:
При поступлении в ВУЗ, студент получает беспроцентный кредит из специального фонда. Особенность кредита в том, что деньги на руки не выдаются, а перечисляются "посеместрово" учебному заведению.
При получении диплома, выпускник получает и некое обязательство по погашению кредита.
Далее - возможны варианты. Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
Но подлежит безоговорочному и полному погашению, в случае трудоустройства за рубежом.
Корявая конечно схема, но ПМСМ её можно улучшить.
А вот когда выпускник, получивший ВО за бюджетные деньги, уезжает обогащать какого-нибудь "Б.Гейтса", то это явный непорядок.

[RomanSR]

ЦВК, ознакомься с Аксиомой общения на Авиафоруме.

[Wild_Lynx]

Сообщение от ЦВК

Способ обеспечивать буружуев мозгами за твой счёт, -- это не бесплатное ВО, а "бесплатная" работа по специальности после получения этого ВО.

Абсолютно правильная мысль!
Закончил универ, и сижу в задрипанном НИИ, за нищую зарплату.
Как у нас говорят - иженеГр.

[ЦВК]

Сообщение от RomanSR

ЦВК, ознакомься с Аксиомой общения на Авиафоруме.

Я с ней ознакомился ещё на 3 года раньше Вас, товарищ офицер форума.

---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:50 ----------

Сообщение от LeonT

Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
Но подлежит безоговорочному и полному погашению, в случае трудоустройства за рубежом.

В таком случае отток за рубеж ещё сильнее увеличится. Потому что с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный. Её и на жизнь-то не хватит.

Ах, подрабатывать на 3 работах? Тогда нафиг вообще в эту науку идти, лучше просто на 3 работах работать (и вечерком с чистой совестью подпёсвистывать в инете об учёных дармоедах) и на науку не отвлекаться. А ещё лучше сразу поступать в вуз/техникум по тому направлению, где больше платят, и потом работать на одной. А наукой пусть занимаются те, у кого и так деньги есть. Чисто как хобби.

И уж тогда Билл Гейтс умами за наш счёт точно кормиться не будет. Будет троекратно кормиться деньгами за свою готовую продукцию.

Да, кстати,

По словам Жана Ботти, с учеными или научными организациями могут быть подписаны контракты и тогда они будут работать уже в интересах EADS. "У вас очень много молодых и перспективных ученых, которые отлично работают в инженерии, физике и IT-технологиях"

Это вовсе не значит, что буржуи или Билл Гейтс скупают умы и переманивают к себе. Они дают конкретную задачу и за её решение платят хорошими по российским меркам деньгами. Переезжать на Запад всей семьёй или целыми научными организациями в данном случае никто не предлагает.

Это просто г-н (но не господин) журнаглист Стариков уже совсем нюх потерял. Ему, наверное, за его п-ж балабольство неплохо платят, что он решил, что знает жизнь и уже у других в кармане денежки начал считать. Видишь ли, ему как государственно мыслящему мужу неприятно, что российские учёные работают для иностранцев за иностранные деньги. Пошёл бы поработал для РФ за российские деньги, раз такой умный и государственно мыслящий. Нет же ж, предпочитает подсвистывать из подворотни, всё же не мешки ж ворочать, да и заработок неплох. Сам-то он что полезного для государства сделал в обмен на своё высшее образование?

---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:56 ----------

Сообщение от Wild_Lynx

Закончил универ, и сижу в задрипанном НИИ, за нищую зарплату.
Как у нас говорят - иженеГр.

Как ты можешь так говорить? Ведь "президент Дмитрий Медведев создает условия для лучших ученых в России"! Да ты радоваться должен, что ещё кредит за образование возвращать не заставили, потому как от вашего "задрипанного НИИ" толку в финансовом смысле всё равно нету, а от отдельно взятого сотрудника -- ещё меньше. Вы же не нефть качаете и не нанотехнологии пилите? Вот, это и значит, что толку нету. Сорри за сарказм.

[LeonT]

отток за рубеж ещё сильнее увеличится.

А разве у нас существует дефицит дипломантов? Ни по зарплатам, ни по тому, что огромное число реализаторов на рынках имеют ВО, этого не скажешь. Так что пускай едут. Но плату за образование, пусть вернут Родине. Тем более, относительно западных зарплат, это небольшие деньги.
Фактически, специалист в этом случае становится предметом "наукоёмкого" экспорта. А то сколько ж можно сырьём промышлять?

с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный.

Читаем внимательнее:
Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.
То есть, в зависимости от зарплаты, выпускник, трудоустроенный в процветающую отечественную фирму, может погашать половину кредита на образование. А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.
Отработает N лет на Родину - может уходить "на вольные хлеба".

А о трёх работах - это не моё, а Ваше предложение.

[ЦВК]

Сообщение от LeonT

А разве у нас существует дефицит дипломантов?

Так тебя дипломанты интересуют или учёные?

Сообщение от LeonT

Этот долг может быть уменьшен, или вовсе списан, если выпускник остаётся работать на отечественных предприятиях.

И получишь ты переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там от полной выплаты долга косят. Ты же про контроль качества ничего не сказал (что показательно, ибо наши "государственно мыслящие" ... с давних советских пор привыкли мыслить категориями количества).

А уж совсем списать долг -- на это ни один "государственно мыслящий™" чиновник не пойдёт. Потому что пока у тебя есть должник, его можно невозбранно эксплуатировать.

Сообщение от LeonT

То есть, в зависимости от зарплаты, выпускник, трудоустроенный в процветающую отечественную фирму, может погашать половину кредита на образование.

Нелогично. Если большая зарплата, то можно и состричь больше. Опять же затык будет со связью кредитора (государства) и фирмы. Процветающие отечественные фирмы (где реально нужно высшее техническсое или научное образование), если и существуют, то они в основном частные, от которых государству доход только в виде налогов (от которых процветающие фирмы умеют и уклоняться). Т.е. государству выгоднее было бы не списывать кредит работникам таких фирм, а наоборот, побольше с них стрясти.

Сообщение от LeonT

А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.

Опять фигня. Значит, переизбыток халтуры будет в науке.

Сообщение от LeonT

Отработает N лет на Родину - может уходить "на вольные хлеба".

Отработает 50 лет на Родину и может катиться на свою пенсию в 5 тыщ рублей. Это и так уже есть.


Если так хочется сэкономить на неэффективных расходах на высшее образование, надо сократить раза в 3 (по моим прикидкам), количество бюджетных или госдуарственно кредитуемых мест. Условия возвращения кредита делать общими для всех. В самом деле, нас же интересует только экономия на получении высшего образования? Задача же только в том, чтобы Билл Гейтс пользовался только специалистами, не оплаченными за госсчёт. Вот.

А если речь идёт ещё и о пользе применения ВО для государства, то решение проблемы ДО БАНАЛЬНОГО ПРОСТО. Государство должно платить зарплату, на которую можно жить и кредит возвращать. Тогда и к нему специалисты пойдут, а не только к буржуям или в частные конторы.

А то щас оное государство мло того, что в основном учит балбесов (притом учит фигово и дорого для себя) за свой счёт, так ещё и небалбесов хорошим трудоустройством обеспечить не может. А зато виноваты, конечно, обнаглевшие буржуи и непатриотичные учёные-интеллигентики.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------

Сообщение от LeonT

Фактически, специалист в этом случае становится предметом "наукоёмкого" экспорта. А то сколько ж можно сырьём промышлять?

"Остапа несло", я щас упаду. И останется Россия-матушка и без сырья и без науки. Зато с кучкой зелёных бумажек. Браво! Да, заодно надо предложить ещё при выезде расплатиться за бесплатное школьное и дошкольное образование, за дешёвое дополнительное, за медицинское обслуживание начиная с роддома с советских времён ещё (к которым современная власть вообще никаким боком) и т.п. Вот это будет навар при "наукоёмком" экспорте.
Воинствующее крохоборство -- вот что движет российской государственной машиной.

[LeonT]

Условия возвращения кредита делать общими для всех.

А как же

с российской зарплаты молодого научного сотрудника (речь в заглавном посте идёт об учёных), т.е. 12 т.р. со всеми надбавками, хрен ты такой кредит погасишь, даже уполовиненный. Её и на жизнь-то не хватит.
Ах, подрабатывать на 3 работах?

?

Государство должно платить зарплату, на которую можно жить и кредит возвращать.

И получите вы переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там на большой зарплате сидят. Вы же про контроль качества тоже ничего не сказали?

Цитата:
Сообщение от LeonT
А выпускник, ушедший "в науку" может быть освобождён от выплат.

Опять фигня. Значит, переизбыток халтуры будет в науке.

А почему "будет?" сейчас что-ли НС что-то выплачивают?

Отработает 50 лет на Родину и может катиться на свою пенсию в 5 тыщ рублей.

Заметьте, что это очередное Ваше предложение.

Засим, раскланиваюсь. Не клеится диалог.

[ЦВК]

Сообщение от LeonT

А как же
...
?

А вот так, не работать в российском НИИ за 12 тысяч и всё. Пусть академики с министрами вместо того, чтоб недвижимость друг с другом тасовать, науку сами двигают.

Сообщение от LeonT

И получите вы переизбыток халтурных дипломантов на предприятиях. Которые там на большой зарплате сидят. Вы же про контроль качества тоже ничего не сказали?

Ну, высшего образования у Вас нет, допустим, но читать-то умеете? См. ниже:

надо сократить раза в 3 (по моим прикидкам), количество бюджетных или госдуарственно кредитуемых мест.

Вот это и есть контроль качества современного российского ВО. 2/3 можно смело отчислять без ущерба для отрасли по которой они формально учатся.

А почему "будет?" сейчас что-ли НС что-то выплачивают?

Потому что Ваше предложение ещё не реализовано. НС сейчас не выплачивают. И переизбыток халтуры там тоже наблюдается.

Заметьте, что это очередное Ваше предложение.

Нет, просто в это почти наверняка выродится Ваше предложение "пусть отработает N лет на Родину и идёт на вольные хлеба". Это я ещё не спросил, отождествляете ли Вы Родину с государством. Если отождествляете, то выродится непременно.

Засим, раскланиваюсь. Не клеится диалог.

Просто Вам особо содержательного по теме как бы нечего сказать, но хочется выразить свой патриотизм в виде негодования по поводу учёных, с ещё советским высшим образованием, которые почему-то предпочитают иностранцев чиновникам энергетической сверхдержавы

Вообще странно, что Вас волнует, что Ваши налоги идут на чужое образование, которое потом используется иностранцами, а то, что эти же налоги в гораздо большей степени разворовываются "государственно мыслящими" мужами -- это как бы нормально, они же "государственно мыслящие". Я ж говорю, воинствующее крохоборство как опора российской государственности.

[ir spider]

А почему в три раза сократить места? Бесплатную учебу совсем упразднить, ввести кредитные линии через банки... Если государство платит по 12000 такому "специалисту" то значит он простите за откровенность нафиг не нужен. Зачем его готовить, систему эту содержать, нии эти убогие если государство оценивает труд этих спецов ниже чем труд дворников? Когда реально стране понадобятся спецы, то и деньги найдутся на зарплаты и учить будут не всякой пурге (после которой инженера ещё 3 года на производстве напильником обрабатывают), а тому что нужно сейчас и завтра. И никаких отсрочек и откосов от армии. Народу с вышкой сейчас больше чем в союзе было, Родину зачищать некому.

[Wild_Lynx]

Сообщение от ir spider

А почему в три раза сократить места? Бесплатную учебу совсем упразднить, ввести кредитные линии через банки... Если государство платит по 12000 такому "специалисту" то значит он простите за откровенность нафиг не нужен. Зачем его готовить, систему эту содержать, нии эти убогие если государство оценивает труд этих спецов ниже чем труд дворников? Когда реально стране понадобятся спецы, то и деньги найдутся на зарплаты и учить будут не всякой пурге (после которой инженера ещё 3 года на производстве напильником обрабатывают), а тому что нужно сейчас и завтра. И никаких отсрочек и откосов от армии. Народу с вышкой сейчас больше чем в союзе было, Родину зачищать некому.

Чисто московский взгляд на вещи
Автор наверно из за мкада.

Есть большое количество НИИ, которые медленно и неэффективно, но делают нужные вещи для "народного хозяйства".
В "народном хозяйстве" до сих пор с ламповыми радиостанциями бегают, и то если повезёт, и штурмовики долбят свою же пехоту.

А платят там гроши, потому что руководство считает, что инженеГрам достаточно, а то самим нечего красть будет. В результате в этих НИИ сидят несколько категорий граждан:

- Деды. Которым несколько лет до пенсии, или уже на пенсии, но пенсии на жизнь не хватает. Часто на руководящих должностях, они протаскивают передовые решения 60х годов прошлого века.

- Молодежь после института. Которым на коммерческих фирмах сказали - 3 года опыта есть? Нету? Пшшли вон! Вот они и получают опыт, а как только получили и стали более-менее качественными специалистами - сваливают на высокую зарплату. И правильно делают.

- Пни типа меня, которые по разным причинам, например из за проблем со здоровьем, в коммерческой фирме делать нечего.

Руководство такая ситуация устраивает - попилу бабла она не мешает, а "народное хозяйство" схавает всё что предложат - ибо другого нет.

Закрыть НИИ? Пожалуйста. Деды пойдут на печку, молодёжь и "пни" попытаются устроиться в какие нибудь конторы, а кто ловчее всех - свалит за рубеж.

Только вот когда РЕАЛЬНО что то понадобиться - делать это некому будет. За любые деньги.

А пока -

Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.

Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.

[ir spider]

Сообщение от Wild_Lynx

Чисто московский взгляд на вещи
Автор наверно из за мкада.

Нет, это ты из-за МКАДа
Всю жисть на Камчатке прожил, пару лет назад вещички собрал и переехал.

Сообщение от Wild_Lynx

А пока -

Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.

Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.

Топменеджер? Это который самый главный ТОП? Да ему плевать, система крутится, бабло капает. Что десятки тысяч "спецов" страна выплевывает в пустоту им начхать. Я не за то чтобы небыло ВО. Я за то чтобы оно хоть что то значило. Чтобы предприятия САМИ считали сколько им понадобится тех или иных инженеров, сами вербовали умных парней после школы и учили их. Чтобы мененгеры не считали что инженерами можно разбрасываться и свои толстые жопы ими вытирать. И чтобы инженер не думал что если его отучили за мой кстати счет, то он ничего мне и другим налогоплатильщикам не должен.

[Antei]

Плохие у нас условия для оборонщиков, но и за кордон сваливать не дело.

[ЦВК]

Сообщение от Wild_Lynx

Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа.

Жаль только топ-менеджмент этого не понимает, и только тщательно проверят посещаемость и отчётность.

Ха-ха, в точку!

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------

Сообщение от Antei

Плохие у нас условия для оборонщиков, но и за кордон сваливать не дело.

Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.

[Zorge]

Сообщение от ЦВК

Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.

Более того - условия для этого очень и очень хорошие. Самые что ни на есть тепличные.

[Wild_Lynx]

Сообщение от ir spider

Топменеджер? Это который самый главный ТОП?

Это директор и Ко